金石财经专访谢国忠：中国股市汇市何去何从？

黄小瑞6

中国股市汇市何去何从？
金石财经专访独立经济学家谢国忠
主持人：曾瀞漪
曾瀞漪：中国股市从今年高位5千点到当前3千点，还在清理场外配资。A股怎么样才能稳定下来？
谢国忠：我觉得A股现在是处于一个去杠杆化的过程，你提到了场内场外配资的问题，我觉得去杠杆化还没有完成。另外，（股票）质押贷款的问题又出现了，规模也相当大，特别一些小盘股质押贷款的风险是比较大的。
曾瀞漪：2500点会是A股站稳的基准吗？去杠杆化会到一个什么样的程度？
谢国忠：现在国内国外预期是2500点的可能比较大，但是我个人觉得股市杠杆的问题比较严重，去杠杆的过程走过头是有可能的，大家不要以为股市在哪里真的会见底，这些分析往往到时候都是不能实现的，我们现在还是要比较谨慎的来看待股市。
曾瀞漪：A股近两个月来的混乱，造成了什么样的影响？
谢国忠：外资对中国的担忧主要是对中国的政策和决定，他们看不懂。股市一年涨了150%，如果掉30% ，而且经济基本面没什么变化，应该是常理之中，为什么会变成一个危机? 这是外资看不懂的一点，而且很多措施看上去都不太理性。还有汇率的波动大家也是看不懂，看不懂就引起了很多猜测，猜测越多的话波动就会越大，因为金融市场的价格定不下来，天天就会看到很大的波动。
曾瀞漪：接下来，中国股市该如何改革才能健康发展？
谢国忠：第一点，中国的政策市场该怎么去理解，这件事情中国政府要赶快做到。因为政策大家都不懂，市场是不可能稳定的。政府要让市场知道，为什么要做这件事。你不能今天突然做一个决定，明天又突然做一个决定，那会引起极度的恐慌。这是我们赶快要做到的事情。第二，我过去也常提到就是要稳定经济，稳定经济是需要大幅度减税，或者社保和五险一金暂时免征或免一半。更多钱释放出来，不是变成流动性去炒而是变成（消费）需求，这是稳定经济的当务之急。然后第三才是改革，去解决中国经济怎么再平衡的问题。这一、二、三点做到的话股市才能得到健康的发展。
曾瀞漪：全球担忧中国金融市场，股市和汇市哪个影响更大？
谢国忠：汇市是最重要的，发展中国家危机都是从汇率市场开始的。中国股市涨了150%对经济没什么影响，我觉得掉回去对经济也不会有什么影响，不过是金融体系里会多一些不良资产，但是当前金融体系里的不良资产主要是房地产引起的，所以我觉得股市对经济的影响不会太大的。而且市场的恐慌主要是对政策的不理解引起的，所以汇率市场我觉得是很重要的。汇率市场影响了国际其他的汇率市场，中国是世界上最大出口国，如果中国的汇率有大的波动的话，其他新兴市场的汇率会出现更大的波动，这样全世界都会处于一个不稳定的状态。
曾瀞漪：中国正常调整人民币，为何触发全球关注与隐忧？
谢国忠：市场不懂的是，你贬个2-3%，对经济不会有什么太大影响，但为什么会这么做？如果你是做一个试探，那以后这把刀什么时候会再次掉下来？会掉得多深？所以才引起了市场的剧烈恐慌，新兴市场的货币最近一段时间波动是非常大的。中国的汇率问题到底怎么来看，我认为贬值是不解决中国的问题，高估低估都是相对的，中国汇率估值并不是很高，相比发达国家来说还是很低的，所以中国通过改革来提高效率，完全是可以克服汇率有点高估的问题，所以出路不在于汇率的变化而在于改革。这个跟1998年的情况是非常类似的，这个选择你选对了，中国经济就更上一层楼，选不对的话会出现一段时间的金融不稳定。
曾瀞漪：市场对人民币贬值预期有多大？会不会造成外资剧烈外流？
谢国忠：八月份央行逆回购有8000多亿，但我们看到银行间的拆息是没有跌，而是有一点回升，这说明有比较大规模的资金向外流出，这个问题我觉得是比较严峻的。到底这个钱是怎么流出去的，这是一个技术性问题，如果中国的汇率不想再动了，就必须要挡住资金的流出，如果你挡不住的话就要加息了，像俄罗斯这样最终是通过加息来稳定住汇率的。当前有三个选择，一个是要堵住货币的外流，第二个是加息，第三个是让汇率自己去贬，这三个必须要做出一个选择的，不然的话，还是会有很大的不稳定，因为你通过外汇储备砸钱的话，外汇储备再高，当它比较高速的下滑时会加剧恐慌，外汇规模的大小对最终汇率的稳定起不了太大的作用。
曾瀞漪：你认为拿外汇储备稳定汇率不可行？
谢国忠：因为你外汇储备一个月掉2千亿到3千亿的话，你说我3万多亿掉2、3千亿没问题，但是市场的想象是这个趋势会加速的，你一个月2、3千亿你能维持几个月？过几个月再加速的话很快就没有了，大家都这么的想的话汇率市场就会出现很大的问题了。
曾瀞漪：中国政府应该对世界做更多的沟通吗？
谢国忠：现在市场对中国的汇率政策很迷茫，不知道政策以后怎么走，过去政策比较可预测，就是经济不错的时候它有升值，经济不好的时候它就停下来不升值，保持稳定。现在是向下走的可能性有，向下的话到底你要怎么走，市场心里没有数，这个我觉得是要跟市场有沟通的，不沟通的话汇率市场的不稳定会越来越严重的，对中国经济是最大的威胁。
曾瀞漪：汇率贬值前两天央行有书面解释，第三天央行副行长易纲出来开记者会说明。这样对外解释的速度还不够吗？
谢国忠：市场的理解是如果你贬值2%、3%是不会对经济有什么大的效果的，所以你为什么做这件事，大家就觉得一定是有下文的，你做的这个一定不是最终的结果。你说一句话说我就是要贬2%市场是不会信你的。
曾瀞漪：环球市场动荡原因之一还有美国是否加息。为什么IMF呼吁美联储不加息?
谢国忠：美国它一直拖延加息引起新兴市场的投机非常严重，新兴市场的杠杆在最近几年升得比较快，跟这个有关。有加息的预期了，所以新兴市场去杠杆的压力非常大，所以新兴市场的波动跟这个是有关的，如果你这把刀一直不掉下来的话，大家的恐慌是一直都会存在的。所以现在9月联储可能因为市场的波动就不加息了，但9月不加息的话现在说可能要推到10月，推一个月恐慌延续一个月，对市场到底有多大的好处？美国过去零利率的政策是错误的，你说经济不好，难道不好到要零利率吗？美国现在名义GDP增加差不多4%，4%跟零利率的差距是非常大的，所以利率政策偏离正常的水平有相当的距离，这会引起全世界金融市场的失衡，投机行为这一两年加速就是跟这个有关的。所以加息，短期来会带来一定的阵痛，但是长期对全世界货币环境的正常化是有利的。
曾瀞漪：欧洲经济脱离希债危机，当前庞大的难民和偷渡潮，会成为欧洲未来的大挑战吗？
谢国忠：短期来看这是一个政治问题，作为经济问题则是长期问题。短期的话这些难民人数是几十万而已，而全欧盟有4.8亿人口。长远来说，欧洲跟中东、北非如果劳动力市场完全打通，那么对欧洲影响会非常大。到底欧洲会变成什么样的地方，这个问题过几年会比较重要，但短期内是个政治危机。
曾瀞漪：短期来说欧洲的经济怎么样呢？
谢国忠：欧洲的经济，发达国家的经济今年都是朝上走的，原因是资源的价格下滑。能源占5%的GDP，能源价格下滑了一半的话，相当于减税了2.5%GDP的水平，那是一个巨大的刺激，欧洲的经济今年应该是不错的，但不代表问题已经解决了，这是一个刺激带来的增长。
曾瀞漪：印度尼西亚推翻中日高铁竞标，希望建中速铁路。中国应否继续竞标？
<p>谢国忠：我觉得中国能继续竞标是个好事，但是不能亏钱去做这个事，不值得。因为东南亚的高铁最终的需求非常有限，它只是一个重点工程。必须政府都很重视，才能保证建成后能正常的运行。像印度尼西亚是一个比较松散的社会环境，而高铁对精密度要求很严，出事的可能性是非常大的，出了事之后怪谁，如果是中国去建的就怪你，说果然中国的高铁有问题。像波音飞机为什么在东南亚国家容易出事，在其他国家不容易出事，这是值得大家深思的。有的地方做速度过快的像高铁这样的是不合适的。