白岩松：既得利益者是当维持会会长 还是继续往前冲？

八月未央

核心提示：白岩松在接受采访时谈到了自己新书，书中谈到，自己也是一个既得利益者。但如何做一个既得利益者？性质是不一样的。你能不能为年轻人铺路，你能不能有的时候牺牲自己所为的利益，你还没有没有勇气，你是当维持会会长，还是再继续往前冲，这都算。中国现在很大的问题，不就是要解决既得利益，还有动力向前走，并且敢于削减自己的利益。否则的话就很麻烦。改革为什么迟迟不推动，因为既得利益是一个很大的问题。

原标题：怎么做一个既得利益者？

文/林天宏 张卓

谈奥运与体育

《人物》：北京是上一届奥运会的承办城市，你刚从伦敦奥运回来，两者相比，你有什么感触？

白岩松：我觉得我不太愿意去对比，我很反感说北京奥运好、伦敦奥运会不好这样的说法。我觉得伦敦是一届很正常的奥运会。北京太认真了，所以非常高水准，很难被超越。但我觉得这也很正常，大部分第一次都这样，中国第二次办的时候可能也正常了。

但我还是要说，伦敦给北京上了一课。无处不在的运动的人，无处不在的运动场地。我从我们的记者站楼上往下看，下面有一个不太干净的河道，我每天都能看到小孩在赛艇，哐当掉水里面，爬起来接着划，我才知道人家赛艇为什么那么厉害，请问在中国你见过一个小孩或者是大人划过赛艇吗，除了在运动会上。

在伦敦我忽然看到一种渴望已久的球场，5人制的，各个小区周边都有。底下是5人制的球门，横梁上一个篮球架子。我突然明白这是一个城市完全出于人的需求建设的，羡慕得我啊，让摄像赶紧拍，在节目上播出去。

最后那天下午，我们跑到伦敦的摄政公园踢了一场野球，太舒服了，草地一望无际。我们请的英国司机，车后备厢里就有球门，到那组装，踢到半场的时候，来了4个老外跟着我们一起踢，那天是最愉快的一天。我一直说我要是北京市长，就赶紧把公园的墙拆了，再在我的城市里建100个这样的球场。

《人物》：在伦敦还有什么收获？

白岩松：我在伦敦最大的一个收获，是我在伦敦发现一句话，“keep calm and carry on”。怎么满街，大街小巷全是这句话，各种纪念品，杯子，什么T恤衫，全是。

我开始一直没明白。直到有个哥们儿给我讲了背后的故事。二战时德军开始轰炸英国，英国已经做好了要沦陷的准备。沦陷了怎么办？怎么给民众鼓劲？政府私下印了300万张海报，就想一旦沦陷了之后人手相传，那种符合英国民族性格的含蓄，保持尊严，但是信念又在里面，保持冷静继续前行。由于没有沦陷，英国政府就把这些海报全部销毁，谁也不知道。但是前几年有一个出版商，在家里头莫名其妙翻到了一张海报，这哥们就不明白，这背后有什么故事，开始请历史学家钩沉，这个故事浮出水面。

这个故事一下子触动了我，我跟你说我现在手上鸡皮疙瘩都起来了，震动，感动，太感动了。我在那儿买到了海报，挂在我办公室里，也送给朋友，太牛了。此时的中国和我自己，太需要这句话了。从我个人来说不用说了，我觉得中国现在也处在一个急速向前走阶段，问题、成绩似乎都很多，你不要天天在那儿说成绩，也不要就被问题击倒了。如果中国此刻能够拥有一种保持冷静、继续前行的定力，作为其中一员，你会比现在更有安全感。

《人物》：刘翔退赛这个事情，你怎么看？

白岩松：说白了，不就是一个比赛吗，回到体育。刘翔退赛那晚，我去安慰他爸妈，那个时候他们连刘翔都没见着。所以我去安慰，说是采访，但我30%是采访，70%是安慰，我想跟他们聊聊天，帮助他们缓解一下。看刘翔比赛的时候他妈妈号啕痛哭。他爸送走两个朋友之后在卫生间哭的。

我跟他爸爸抽了半天烟，聊很多事，包括我也受过伤，我给他看我骨折手术留下的痕迹，我说我这么一个非职业运动员副韧带撕裂，两条腿各半年，左腿骨折手术，我说我把所有专业运动员会受的伤都受遍了。再一个我跟他父母讲，我说你想过没有，每届奥运会110米栏冠军，第二届都摔倒在跑道上，2004年的时候刘翔的谦卑约翰逊摔了，眼镜都掉了，然后2004年的冠军刘翔2008年退赛了，2008年的冠军罗伯斯，这次摔了。我这么一说完，他父母说，哎，真是。所以他们就会好受一点。

刘翔受伤的消息早就公开了，看我不知道受伤的程度。网上关于刘翔退赛，有一种阴谋论。我不同意这种论点。我觉得在透明度上，将来也许会有更多的东西展现在大家面前。你觉得他不想好好比赛吗？哪个获得更大的利益？因为哪怕从利益的角度来说，人家也期待的是跑好。

《人物》：说说羽毛球队消极比赛的事吧，事后你第一时间发表了一些观点，也引起了很大争议。

白岩松：没有人说消极比赛是对的。但有多少人去了解规则问题？坏的规则激活了人内心不好的那一面。英国《泰晤士报》的标题是《因为想赢，所以必须输》，英国最主要的五份报纸，有两份认为运动员就该这么做，另外三份批评了消极比赛，但是接下来全转到抨击规则。

当时我就觉得非常不合理，你制造了荒唐规则，最后把棍子打在了个人的身上，我当时就认为中国应该申诉。中国开始不申诉，说我们是社会主义国家。记得那届亚洲杯，在北京，决赛是中国对日本，日本进的第一个球是手球，但是我们运动员之前就被告之，因为中日对立情绪，尽量不要刺激观众，结果我们的球员非常冷静，没有申诉。如果那个手球不算，有可能中国夺冠了。

不要说我们是大国，要考虑大国形象，参加个奥运会，又不是选道德模范，跟人家比国大国小有什么道理。过去我们从来不申诉，结果这届奥运会后半程我们开始申诉了。金牌焦虑被2008年解决了，现在我们产生了一种巨大的道德焦虑，想在奥运赛场上也全部都是道德模范，不是，体育就是体育。

有好多人说李永波是一个只想赢的人。但在10年前，李永波接受采访时就公开对着镜头说，他不喜欢奥运会的羽毛球比赛，真正感动他的是他开车经过，看到路边有人打羽毛球，他会停下来看半天，他觉得这才是羽毛球最可爱的时候。

《人物》：你怎么看待举国体制？

白岩松：中国太大了，必须有那种冠军期待，所以举国体制的确有它很合理的一面，比如说举重这种项目，丢到市场上就会彻底完蛋。

好在现在社会抨击和监督越来越有力量，我也看到很乐观的变化，新的生长点，包括体育商业化和职业联赛。比如李娜、丁俊晖，就是举国体制下裂变出来的新花朵。现在很多多运动队越来越开始用市场化的方式去融资，用赞助商来打造产业化。这个东西它绝不会一年就立即带来改变，一定需要时间。

将来在举国体制下，必须借鉴很多市场环境下的选拔和竞争方式。我觉得到下一届，会有几个很重大的变化，将来我们的旗手，在我看来，身高身低，是男是女，都不重要了，列出一堆候选人来，个个不同。有的国家是运动队来选，就是这个代表团各个项目的人来投票，运动员自身选择。还有的是交给公众，还有像美国这种就选择有故事的人。我也认同就选择有故事的人，比如李娜。

这种体制的改变，不是一个乐不乐观的问题，去想明天会更好一点，它可能明天真的更好一点，如果你认为明天会更坏，那它真的更坏一点因为它改变了你的行为方式。

《人物》：伦敦奥运会的开幕式，英国人用了他们的音乐来串场。如果你是北京奥运会的导演，你会选什么中国的音乐？

白岩松：这不可能，做不到。英国的音乐确实有着全球化的影响，这是他们的骄傲。请问我们除了《茉莉花》之外，有哪首是全球化的？当然还有自由、民主，都是他们的骄傲，他们可以展示的东西，只是这次他们选择了音乐。

谈音乐与读书

《人物》：我知道你在家总听音乐，是边听边工作吗？

白岩松：在家什么都有可能。有时在共组，但有时会一瞬间专注下来，音乐就是这样，你永远不知道它在什么地方等着你。

比如今年2月有一天晚上，我听傅聪的《夜曲》。《夜曲》我听得太多了，但那天晚上突然有一瞬间我就蒙了，我一下子就进去了。我听到了一首新的《夜曲》，一首属于中国人的《夜曲》，当时我就叫我的夫人注意听。后来我跟好多人交流这个问题，我觉得肖邦的《夜曲》，那是大多数人的夜曲，但是傅聪的《夜曲》是少数人的。肖邦的是夏天，傅聪的《夜曲》是冬天，这里头有中国人特有的血脉相通，中国人一直拥有月、夜这样文化中的意境，所以那一瞬间我毛骨悚然，起鸡皮疙瘩，这就是音乐可爱的地方。

我最早被古典音乐打动是1994年一个冬夜，当时我也是当背景音乐，但从来没有真正进去。那时我采访一群老先生，季老（季羡林）、胡绳、张岱年等人，我写了10万多字的采访笔记，结果那天晚上我在听《悲怆》，柴可夫斯基的第六交响曲，我记得第一乐章，突然一个转折，最优美的旋律一起来，我瞬间泪流满面，一下自己就进去了。

这是因为心境。那段时间是我回忆中心最静的一段日子，你想想，我能用两个月的事迹去准备这个选题，10位学者，平均年龄在80岁以上，这是我最幸运的一件事情。没有那一次的持续几个月专注安静地对这些老人的采访，我觉得我没有今天，那几个月时间，他们身上很多东西深深改变了我。

meiwenhua

这个让人感触颇深